大摩邇(おおまに)

日常の気になる記事を転載させていただきます。

「日本人は滅びる」ファーストリテイリング柳井社長が語る危機感…世界から見て“年収200万円台の国”日本はどう生き残る?

ライブドアニュースより
https://news.livedoor.com/article/detail/27057861/
滅ぼす側に居るんだということは
思っていなようですね。
<転載開始>
日テレNEWS NNN

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ファーストリテイリング柳井正会長兼社長が、日本テレビの単独インタビューに答えました。グローバルに事業を展開する柳井社長は、世界から見ると日本は“年収200万円台の国”と、日本経済のこれからについて危機感を示しました。

取材した経済部・流通担当の片山桂子記者と、財界担当の城間将太記者が、単独インタビューを掘り下げます。

■「日本は日本人だけでこれからやっていけない」

経済部・流通担当 片山桂子記者
「今回は自身が代表を務めるファーストリテイリング財団の理事長として私たちのインタビューに応じました」

「財団の活動のひとつとして、バングラデシュにあるアジア女子大学の支援を行っています。貧困層や難民の女性たちに高等教育を提供するため、2008年に開学したんですけれども、卒業生の多くはオックスフォード大学だとか、コロンビア大学、パリ政治学院などに進学したり、政府系団体、世界銀行、WHO、グローバル企業などで活躍していますが、残念ながら現在日本で働いている卒業生は1人もいないんだとか」

経済部・財界担当 城間将太記者
「彼女たちはあまり日本を魅力的な働き先だとは考えてないんですかね」

片山記者
「柳井さんが抱いていたのは、日本の国力衰退への危機感でした」

ファーストリテイリング財団 柳井正理事長
「日本の場合、残念ながらこの30年間成長していなくて、『日本一国主義でいいんだ』という、すごくそういう感覚があるんですけど、でも世界の中の日本にならないといけないので」

「日本は日本人だけでこれからやっていけないでしょう。少数の若い人で大多数の老人をどうやって面倒見るんですか」

──労働力不足というのは、国力の衰退にもつながっていきますよね

柳井理事長
「労働力だけじゃなしに知的能力も落ちていくんじゃないですか。というのが、単純労働者ばかり入れているでしょう。知的労働者をもっと入れて、知的労働の生産性を上げるための勉強を日本でも海外でも一緒にやらないと。中間管理職から上級管理職の人口の中の移民、あるいは何か研究開発する、そういう人をもっと増やさないといけないんじゃないかなと思いますけどね。そこが少ないのが一番問題だと思いますよ」

城間記者
「デフレから脱して、日本経済は今、賃金や物価の緩やかな上昇が定着するかという最大の山場を迎えていると思うんですが、根本に人口減少で人手不足になっているから賃金が上がっている、じゃないと人が来てくれないみたいなところもありますよね。人口が減っていくなかで、今までみたいに自分たちだけでやろうとしても、そもそも戦えないという問題意識ですかね」

■中流階級の国からの転落…世界から見たら日本は“年収200万円台の国”

片山記者
国税庁によると、2022年の日本人の平均給与は年間で大体458万円だそうです。柳井さんは、『日本人の給与水準は30年間ほぼ上がっていない。それどころか、事実上200万円から250万円くらいに半減したようなものだ』と指摘しています」

「なぜかというと、一昔前の1ドル80円台という時代から比べると、円安の今は円の価値は半分になっているからなんですね。国力というのは貨幣の価値に表れると言うんです。つまり、『世界基準で考えたら日本は年収200万円台の国だよ』と」

城間記者
「先月、前財務官の神田眞人さんが日本テレビの単独インタビューに答えた時にも同じような指摘をしていました。円の実力ともいわれる『実質実効為替レート』の長期的な推移を見ると、1995年に最高値になってから、足元では65%も価値が減って、円の価値が3分の1になってしまったということなんです」

片山記者
「こうした状況に日本はどう対応すればいいのか柳井さんに聞いたんですけれども、柳井さんは『日本はもう中流階級の国じゃなくなった』という認識のもとに考えないといけないとおっしゃってました」

柳井理事長
「中流階級の国からそうじゃない国になっていったということをもっと自覚してやっていかないといけないんじゃないですかね。そこで『日本文化が好きだ』とか、『日本人と一緒に仕事をしたい』という人を増やしていかないといけないんではないですか。そういう人たちに『日本に来て一緒に仕事しませんか?』というのをどんどん進めていかないといけないんじゃないんですかね。外国の人が日本に来た時に、『良かったな』『こういうところに住んでみたいな』というふうに思えるような、そういう日本社会をつくらないといけないんじゃないですか」

──旅行ではいいなと思っていただけるかもしれないですけど、住んでというところになると

柳井理事長
「だから長期滞在みたいなところから仕事を始めるところまで、もっとすんなりと移行するような方法を考えたらどうですか。仕事をしてもらわないといけないんじゃないですか。『“旅行”よりも“仕事”で来てくれ』とか、家族で日本に移住したら清潔で、安全で、人はみんな親切で、挨拶もしてくれるし、一員として受け入れてくれますよ、ということをやらないといけないよね。個人とか企業がそれをやり始めるべきなんじゃないですか。そういうものが仕組みになるんですよ」

片山記者
「日本って島国で、日本人だけで“阿吽の呼吸”みたいな感じでやってきたところがありますので、異なるものを受け入れるという素地が残念ながらちょっと低いですよね。ジェンダーギャップについても柳井さんは『日本人はギャップがあるということすら意識していないんじゃないか』というふうに指摘して、『多様性を認めないといけない』と何度も強調していました」

■「おもてなし」にも変革の時?キーワードは“少数精鋭”

城間記者
「日本の良さとか強みをよく理解してくれる人材を受け入れて一緒に経済社会を作っていかないといけないというメッセージかなと私は受け止めたんですが、一方で、日本人はどうしていけばいいのかなという点は気になったんですね」

片山記者
「柳井さんの提言は、“少数精鋭で働く”という考え方にシフトチェンジしていって、日本の労働生産性を上げようというものでした」

柳井理事長
「少数精鋭で仕事するということを覚えないと日本人は滅びるんじゃないですか」

──人口が減っているなかで

柳井理事長
「人口が減っているということもだし、今の労働生産性が、皆さん一生懸命やっているんだけど低いじゃないですか。労働生産性が高くなるようなことをやっていかないと、今からの日本はやっていけないんじゃないですかね。どんどん人口が減っていったら、公共サービスで受けられるもの、あるいは民間でサービスを受けられるものが受けられなくなる可能性がありますよね」

城間記者
「日本生産性本部が公表している労働生産性の国際比較によると、2022年のデータで日本の1人あたりの労働生産性は8万5329ドルで、OECD加盟38か国中31位。ポルトガルハンガリーと同水準で、順位も1970年以降で最も低い水準に落ち込んでいるんですね」

片山記者
「柳井さんがおっしゃるには、日本は人海戦術で人を十分以上に使いすぎていたと。だから日本ほどサービスのいい国はない。しかもサービスはタダだと思っている。でも、本当はサービスというのはお金がかかることなので、会社経営としては本心からのホスピタリティを持った少数精鋭でやらなければならない。つまり安い賃金で大勢でまったりではなくて、高い賃金で少人数でそれに見合う仕事をしろと、そういうことかなと思いました」

城間記者
「海外に行くとチップを払う文化があるから、日本はサービスを無料で享受できるんだなと感じるんですけど、私も最近複数の企業のトップから同じ言葉を聞いたことがあります。日本はおもてなし、サービスの国だと。その適切な価値を価格に乗せていかないといけない時代だという文脈だったんですが」

片山記者
「日本の安全とかホスピタリティといった特性を少数精鋭で作れるようにして、その上で外国人が住んでみたいと思えるような日本社会をつくれと。外国人と張り合うのではなくて、日本人らしさ全開で共生すればいいのかもしれません」

<転載終了> 

 コメント一覧 (18)

    • 18. anime fan
    • 2024年09月01日 21:07
    • >>15. anime fan

      もう一言。

      誰でも一流の仕事が出来るのに苦労してまで超一流の技量を追求

      しません。つまり諸外国は日本の超一流の職人技には追いつけ

      ないのです。今だから出来る大先輩職人さんへの恩返しなのです。

      そしてこの重要度を理解できる外国の人からは尊敬されるでしょうね。
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    • 17. anime fan
    • 2024年09月01日 18:03
    • >>15. anime fan

      まさか誤解している人は居ないと思うが念の為に一言を追加。

      >機械の及ばない高度職人技に高額を投資ブランド化して元値の数百倍の価値を狙う

      というのは売りつける。という意味です。職人を囲い税金でもよく理解している

      起業の先見投資でもいいから養い売り込めるだけのデータを蓄積してから

      もう追いつけない諸外国に高値をつけて売るのですよ。今後、形勢が逆転

      したなら温存すればよろしい。マスコミが日本凄い宣伝してるなら逆手にでも

      取ればよかろうと思います。以上。

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    • 16. 桃子
    • 2024年08月27日 18:00

    • 派遣社員を正社員に格上げすべし!!!
      中抜きをして、会社はもうけて、派遣会社が儲けを横取りしている!
      株式のホールディングはいらない!
      大株主は搾取しつづけています!!!
      社会の構造が間違っている!!!
      派遣だから、責任はない。
      パートタイマーだから、詳しいことはわからない!
      誰もが、社会に加わっているのに、お金だけの繋がりに構造的に
      嵌められています!
      ユニクロも、同じです!
      繊維の表示を正直に記載すべし!
      天然の繊維をもっと使うべし!!
      人間は化学繊維から発するものは、結局は有害です!
      化学繊維で育った若者は、それなりになるでしょう!
      タオル類まで、ポリエステルを使うなんて恥!
      麻と綿の混紡でTシャツができる!
      日本の自然に生えていた麻を、麻薬として根こそぎ排除して来た政府政治家、日本の支配者一族。天皇家は麻を使っているはず!神社も麻の着物を着ている!
      最近の日本企業は傲慢経営!!!
      ユニクロ社長もどこかに税金のがれしていますよ!何とか島に!

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    • 15. anime fan
    • 2024年08月27日 15:16

    • 外国人観光客をもてなすことで日本側が得る利益はほとんど存在しない。やるなら

      徹底的にブランド化してぼりまくるしか利益は出ないのだが真逆をやり平気だ。

      先の大戦でも実は軍が雇用するので景気はとても良かった。今の露国と同じだった。

      敗戦と同時に雇用先と支払先が一度に潰れたので国内の経済が完全に破綻した。

      またこの記事も機械がコンピュータで進化して誰でも一流の仕事が出来ることを

      無視して話している。それに対抗するには機械の及ばない高度職人技に高額を

      投資ブランド化して元値の数百倍の価値を狙うしかないのだがやる気がない。

      やるとおそらく国内の日本人から総攻撃を受けて味方する人は出ないだろう。

      そして例えば日本政府の規制に新築住宅以外冷遇政策があるが外国のコンペ

      には日本の業者は参加出来ない。必要な設計図を提出すら出来ないからだ。

      日本の住宅業界には外国に在る基礎が存在しない。それで食っていける外道。

      日本政府や外国支配者が破綻するとこれらが一度に潰れるので被害が半端ない。

      残念だが口にしてさえも危険な事は身近に転がっているのが日本らしいのです。
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    • 14. 国内産業破壊テロリスト、柳井‼️
    • 2024年08月27日 11:06
    • おまゆうやろ?お前らくそグローバリスト金の亡者テロリストどもが日本国内産業破壊して雇用を破壊して氷河期世代ジェノサイドしたから貧困化少子化で滅亡しかけてるんやろーが!?アホかコイツは?😡柳井いっぺん工場で働いて過労死してこいや‼️
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    • 13. 名も無き国民の
    • 2024年08月26日 18:49
    • この、グローバリストの悪党は死刑にしないといけませんね!
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    • 12. 柳井
    • 2024年08月26日 18:14
    • あんた数年前、賃金を年収100万円にするとか言ってなかったか?
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    • 11. 猫
    • 2024年08月26日 18:12
    • 株式会社ファーストリテイリング (ユニクロ)
      (ジーユー)
      柳井社長は

      「人材を世界に、求めないといけない」
      「この国は、自分(外国人)の事を理解してくれて
      本当に、日本にきてもらいたいと
      思われないと、今の少子高齢化、10年後どころか
      いまでも大変、海外大学の支援も必要」

      と言いながら、、、

      「日本の若者は、海外に行くべきだと思う」

      と柳井社長は言う!

      さらに、

      学生交流プログラムを実施してました。
      (2024年7月29日から8月8日)

      一般財団法人
      ファーストリディリング財団からの
      【支援のもとで、実施】

      何を実施したか?

      【東京大学】と【アジア女子大学】との
      交流会を実施!

      映像をみてる限りでは、
      東大男子とアジア女子の交流に見えたわ。

      言っている事と
      やっている事を見たら
      2度と、あの商品を買わないと思ったわ!
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    • 10. だめだめわんこ
    • 2024年08月26日 16:11
    • >城間記者
      「海外に行くとチップを払う文化があるから、日本はサービスを無料で享受できるんだなと感じるんですけど、私も最近複数の企業のトップから同じ言葉を聞いたことがあります。日本はおもてなし、サービスの国だと。その適切な価値を価格に乗せていかないといけない時代だという文脈だったんですが」


      これは記者の方も馬鹿なんだな。そもそもチップ制度というのは、本来給仕や荷物運びなどをするサービス従事者に対し、雇い主が生計を立てられる程のまともな賃金を払わずに、その代わりに、サービスを受ける消費者に、本来雇い主が払うべき賃金を、サービスを受けたその都度に負担させる制度であって、廃止すべき悪習の類である。

      日本ではサービス・おもてなしが無料で受けられる?馬鹿か。

      日本でのサービス従事者はチップ制度下での低賃金労働者と違って、一応、生計が立てられる程度には給料を受け取っている。最低賃金制度もあるしな。その原資は当然、サービスを受ける消費者がまとめて支払う料金(サービス代+商品代)に既に含まれている。

      つまり日本の場合、上乗せするも何も、最初から代金を支払っているのであり、サービスやおもてなしは、本当は無料ではないのである。込みの料金なのである。

      つまり、サービスを受けたその場で支払うか、料金として支払って後から給料としてもらうかという、違いなのだ。ただし、チップ制度と異なり、後者は確実にもらえるので安定的で好ましくはある。

      それを、今まで見かけ上無料に見えたサービスを、有料にして上乗せするとなれば、消費者にとって、二重払いととなる。

      だから馬鹿なんだ。この記事を書いた奴も、質問した奴も、答えている奴も、みんな馬鹿か工作員。
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    • 9. おカネ…すきか?
    • 2024年08月26日 14:45
    • まとめると…ベースは拝金主義だろ。

      稼いで幸せになろうてか?
      前時代的家畜筆頭格は黙って逝け。

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    • 8. ふざけるな!柳井
    • 2024年08月26日 14:30
    • 海外の諸国は、日本で資金を調達し、そのおカネを自国に入れていました。
      こうすることとで、実は日本は、崩壊しかけている世界の経済をこの30年間、支え続けてきました。
      これが事実です。

      世界の経済が崩壊しかけている・・・このことは、世界各国の通貨が、いまや紙切れになっていることを意味します。
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    • 7. 月よりの使者
    • 2024年08月26日 14:20
    • 湯に愚弄らしくすばしっこい屁理屈ばかりをほざくが、その原因足るキチガイキムチ経団連が我々日本人の喰いぶちを減らしているんだが❗️
      その己れ等の稼ぎを海外に逃がさないで我々日本人に寄越せ❗️(呆)
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    • 6. だめだめわんこ
    • 2024年08月26日 13:42
    • ×30年間日本国民の給与水準が上がっていない

      ○(俺達資本家が)30年間日本国民の給与水準を上げていない
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    • 5. だめだめわんこ
    • 2024年08月26日 13:24
    • そしてバブル以外でGDPをふ増やしたければ、資本家が利益度外視で労働者にたっぷり給料を与えればいい。

      たくさん給料をもらえば、消費が増え、消費は誰かの収入となり、収入を得た者によってさらに消費が増え、このように消費はスパイラルに増えていく。給料を減らせばその逆となる。

      90年代に日本に新資本主義が導入されるまでは、日本の経営者は、労働者を、同じ国に住む日本人の同族として、家族として、人間として、大事にするエートスだったから、日本は高度経済成長を実現し、誰もが中産階級となって豊かに暮らせていたのだ。

      それを破壊したのは、記事でこの手の妄言を吐いている、守銭奴どもなのだ。

      自分で原因を作っておいて、国民を貧困化しておいて、GDPを縮小させ(伸びないようにしておいて)、日本人は労働生産性が低いと戯言を言って、さらに外国人移民を受け入れさせて、日本人を貧困化させようとするのだ。


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    • 4. だめだめわんこ
    • 2024年08月26日 13:04
    • 日本人の労働生産性が他国民に比べて低い?

      そんなわけがない。

      日本人がそんなに劣っているわけがない。世界中の人間の間にそんなに違いがあるわけがない。

      労働生産性とは、国民一人当たりがどれだけの価値を創出したかということだから、単にGDPを増やしてそれを人口で割ればいいだけ。

      つまりGDPを大きくすれば、労働生産性はおのずと大きくなる。その逆ではけっしてない。

      だからバブルを起こして土地転がしでも金融取引でも戦争で武器の大量生産消費でも何でもして、GDPを増やせば、労働生産性は勝手に増える。

      労働生産性などは虚妄でしかない。実態などない。数字上のものでしかないのだ。

      ○ GDP÷人口=労働生産性 

      × 労働生産性×人口=GDP 

      労働生産性とかいう妄言・戯言に騙されるな。

      それは国民に不都合・不利益な改革を押し付けるための、脅迫的言説でしかない。

      例:日本人は労働生産性が低いから、労働生産性の高い外国人移民を入れろ、など。

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    • 3. 元バイト
    • 2024年08月26日 13:03
    • なにが労働生産性が低いだよ
      おめーらの会社がめちゃくちゃ
      安い賃金でアジアの国で奴隷労働
      させて作った服を世界で売ってんじゃん
      全自動で服作れるならわざわざ
      海外でとかで作ってるの意味
      なんなの?デニムの染料捨てても何も言われないからか? 
      自動レジの仕組みパクる
      事が労働生産性上げることか?
      日本を批判する前にお前らの会社が
      アジアの国々でやってる事考えてからいえよな。
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    • 2. だめだめわんこ
    • 2024年08月26日 12:51
    • 戯言の羅列でしかない。高級を貰う少数精鋭を除く大多数の国民のことを何も考えていない。斬り捨てている。

      本質的に人口が減っても、人手不足などありえない。なぜなら人口が減れば需要も減るので、労働力の供給も増やす必要は無いから。

      もし人手不足が起こっているとするなら、この手の守銭奴が適切な給料を支払わないから、人が集まらないだけ。

      この手の自分の利益の事しか考えない人間(資本家)のいうことを真面目に聞けば、間違いなく国が亡びる。
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    • 1. 名も無き国民の
    • 2024年08月26日 12:36
    • 滅びるのは、未だテレビ見て、ウクライナ正義!ロシア悪!マスク有効!って、洗脳されたマスゴミ信者のマスク警察は、来年からの新しい時代に必要無いから、滅びる!
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